韩度被老朱这么一问,也没有推辞,便点头说道。“臣以为皇后娘娘所言甚是。正所谓,有钱男子汉,没钱汉子难。”
还没等韩度继续说下去,马皇后听闻,忽然爆笑出声。指着韩度笑的花枝乱颤,有些上气不接下气。
老朱也是一脸便秘的表情看着韩度,心里埋怨道,有你这么说话的吗?还汉子难。
韩度被老朱两口子弄的不知所措,自己刚才说的话有这么好笑吗?韩度又没有受过什么专业的训练,如果这话很好笑的话,他是忍不住会笑出声来的。
“继续,你继续说。”马皇后笑够了,有些缓过劲来,挥挥手示意韩度。
韩度点点头,也不再说什么汉子难了,直截了当的说道:“臣的想法和皇后娘娘一样,皇家必须要有独属于皇家的产业,必须要经营一些问定的收入来源。”
“为什么?”老朱皱眉,沉声问道。
韩度示意了老朱一下,感激的说道:“臣知道皇上之所不让皇家插手经营,是心怀天下百姓,想着能够让利于天下百姓一点,减轻一些百姓的负担。百姓们的日子,就会好过一点。”
老朱听的默然点头,他就是这个想法。历朝历代的兴亡告诉他,天下的财富是有数的,皇家要是多占一点,那百姓就会少占一点。到了最后,若是百姓占无可占,那么自然会揭竿而起天下大乱。
老朱也是想要大明长盛不衰,递一世以至万世的,自然不希望老百姓活不下去造反。因此,他对于皇家的用度一直以来都是严格控制,甚至他自己还在御花园里面,种上茶叶稻米等东西,以求能够起到一个带头作用,号召大家一起勤俭节约。
可是在韩度看来,皇帝不把时间用在带着大家发财上面,而且花在这些种茶叶稻米上面,这已经不是浪费了,这是在暴殄天物。
老朱累到死,一辈子也就种出顶多够十个人吃的稻米,但是他要是把时间花在带着大家发财上面,或许随口一句话,就能够解决十万人的吃饭问题。
“可是现实恐怕不会让陛下如愿。”韩度叹息一声。
老朱闻言,脸色一沉,盯着韩度,说道:“说,继续说下去,怎么不能让朕如愿?”
韩度想了一下,举了个例子,“这天下间的各行各业,就好似一座座的城池,就算是皇家不去占领,难道这些城池就会空着,等着百姓去占据?显然不是吧,皇上征战天下应当明白,这天下根本就不会有城池会空着让百姓占据的,总会有人和称霸一方。各行各业也是如此,即便是皇家一点都不涉足,也不会有一个行业可以让百姓获利,能够获利的只会是哪些官宦和富商。”
韩度这番话,把老朱的美好的梦想撕扯的支离破碎,但是他却没有丝毫的动怒,只是双眼失神的望着虚空。
“皇上以为,这些官宦和富商会舍得拿钱出来,接济百姓?如果他们能够做到这样的话,那就不会有无奸不商的说法了。”
说着说着,韩度神情一变,变得十分严肃,“相反,臣以为皇家必要要涉足相关产业,至少要把大明的命脉抓在手里才行。微臣看来,大明的命脉也就是柴、米、盐、铁、衣、住、行等等。最基本的柴米和盐铁,皇家必须要抓在手里。”
马皇后大喜过望,原本她还以为韩度只是同意她的想法。没有想到韩度竟然能够把皇家掌握产业经营,上升到大明命脉的地步。
老朱听了却觉得韩度有些夸大其词,疑惑的问道:“有这么重要吗?”
“怎么不严重?就拿米来说,粮食买卖是何等的暴利。而且完全把粮食买卖交给商人去经营,商人为了追逐利润,无可避免的就会出现一种情况。那就是商人在丰年会极大的压低粮食收购的价格,而在荒年又会极大的提高粮食卖出的价格。这么一来一回,粮食的价格差别会相差十倍以上,甚至是不止。有遇到哪一年闹饥荒的时候,粮食价格甚至会比丰年高上几十倍。逼得多少百姓为了能够活下去,卖田卖地,卖房卖产,甚至是卖儿卖女?无论如何,只要把粮食继续交给商人经营下去,吃亏的永远都会是百姓。”
老朱听的心惊不已,他从来没有想到过,不过就是一个粮食买卖而已,一旦弄不好竟然会出现这么严重的事情。
见老朱沉默不语,韩度再加了一把火,“还不止如此,既然是商人就没有一个不知道买低卖高,囤积居奇的。甚至他们还可以通过彼此串联,在丰年的时候把粮食价格自己砸到最地点。在荒年的是囤积居奇,为了利润最大化,明明手里有着大量的粮食,却偏偏不愿意卖一粒出来。人为制造大饥荒,造成千里凋敝,饿殍遍野的惨烈景象。”
“他们敢!”老朱怒了。如果是天降大灾,那老朱自然没有什么话好说的。天灾嘛,太过平常了,三年一小灾,五年一大灾,老朱也是习以为常。可是像韩度说的那样,认为制造出大灾大难出来,那就太过了,但凡有一点人性的人,都干不出来这样的事情。
但是这样的事情,韩度偏偏是没有在胡说八道,而是真的有可能会发生。
这些就连马皇后都开始紧张起来,拉着老朱的袖袍,说道:“韩度说的没错,粮食的确是大明的命脉之一,不能够再放任那些商人经营了。不为了什么,就算是为了天下安定太平,皇家在粮食买卖上也必须插手进去。”
老朱还是有着疑问,沉声说道:“那你以为该怎么做?”
“臣以为,皇上可以指定一个合理的价格。嗯,现在一般年头的大米价格,都是在五分到七分银子一担的样子。皇上可以指定一个价格,比如说六分银子一担,只要低于这个价格,皇家便以这个价格开始无限制的收购粮食。一旦高于这个价格,比如说那里闹饥荒了,粮食涨到了一两银子一担,那皇家便开始出售粮食,以平抑粮价。如此一来,粮食丰产的时候,百姓不会吃亏,因为他们的粮食始终能够卖到六分银子一担,不用担心被奸商以极低的价格白白买走。荒年的时候,百姓也不会担心没有吃的,因为即便是皇家买一两银子一担的粮食,对于百姓来说,还是要比以前买的要便宜太多,只要是平日里有点积蓄的人家,都能够靠着皇家的粮食撑到来年秋黄的时候。”
“这样一来,虽然利润会微薄了一些,但是皇家把粮食抓在手里,就相当于是天下百姓的安定给抓在了手里。为了天下安定,臣以为是十分值得的。”
韩度说完,拱手一礼。
韩度说这利润微博,只是口头的谦辞。其实做粮食声音的利润,可一点都不微博,甚至是算的上是丰厚。看似皇家以六分银子一担的价格收购粮食,再以一两银子一担的价格卖出去,除去人工、仓储、晾晒等等一系列的耗费下来,大概一担粮食只能够赚到二分银子的利润。
这利润是不多,至少和那些商人比起来,远远不如。但是粮食买卖根本局不是看单价利润的,而是靠着走量的,只要量一大起来,那利润还是十分可观的。
这个时候的人们,由于肉类食物的缺乏,对于粮食的消耗都比较大。就拿京城周边来说,平均一个人每年几乎要吃掉五担左右的粮食,就这都还不能顿顿吃饱,还需要吃些野菜来填补一下。当然全大明的平均数量肯定没有这么高,但是也不会少于三担粮食去。就算是按照三担粮食来计算,洪武十四年大明人口约九百零四万户,也就是差不多有四千万到五千万人口。就算是从一个人身上赚到三分银子,那差不多可以赚到一千五百万贯。
而这就是在丰年和灾年之间,大概三到五年的时间,就可以赚到这么多的银子。平均下来,一年也有几百万贯的收入。
这不是暴利,什么才是暴利?
显然,马皇后也是知道这一点的,只见她和老朱说道:“韩度说的没错,赚钱倒是其次,最主要的还是为了天下太平百姓安定。”
原以为老朱这样就会同意,没有想到听了韩度的话,老朱冷笑一声说道:“你这办法,不过是拾朕牙慧而已。朕曾经下旨,要求各县建立粮仓,让百姓在丰年把粮食存进去,等到荒年的时候再把粮食取出来食用。既然如此,皇家又何必要再多此一举?”
马皇后闻言,顿时一惊,感觉到好似一大片白花花的银子就要离她而去。
韩度倒是十分淡定,老朱果然是历史上皇帝当中的一朵奇葩。各种政策制定了无数,说实话想要找到一个老朱没有制定有政策的地方,还真的不是很容易。但是也不是说老朱制定的这些政策就没有问题,相反,老朱制定这些政策给人的感觉就是,就是有点‘管杀不管埋’的样子。
老朱制定的政策很多,也很全面,很多政策也很有用,但是偏偏就在对政策的执行上面,是一片空白。韩度也不知道为什么会这个样子,反正韩度看着的感觉就是老朱对于这些只懂一些皮毛的东西。但是这也不应该啊,老朱南征北战什么东西没有见过,怎么可能只懂皮毛?
暂且把这些想法放下,韩度笑着和老朱解释道:“皇上,自古粮仓出硕鼠,更何况还是一县的粮仓?百姓把粮食交到县里,难道能交上去多少粮食,就能够拿回来多少粮食?”
老朱眼睛一瞪,问道:“为什么不可能?”
韩度摇摇头,解释道:“皇上,这是不可能的事情。因为粮仓不可能没有人去看管,粮食若是受潮了,还需要拿出来晾晒,而且粮食堆放太久了也会发霉腐烂,这些通通都是损耗。如果不能从百姓交上来的粮食上面想办法,就凭一县也难以长年累月的支撑起这样的事情。因此,百姓是不可能交上来多少粮食,就能够拿回去多少粮食的,比然会有着损耗。”
这个没有办法反驳,老朱听了一时默然。他总不能下旨强行要求各县,全部取消损耗吧。那三五年之后粮食烂完了,难道朝廷还要原数奉还粮食给百姓不成?那样一来,要不了几年把县衙都当了也填补不了这个亏空。
“既然是有着损耗,那这里面能够做的文章就太多了。损耗多少,还不是县太老爷一句话的事情?或是每年三成,或是每年五成。就算是按照每年三成来计算,那三年之后,百姓的交上来的粮食,就所剩无几了。如果在这三年当中发生过荒年那倒也罢了,百姓还多少能够拿回去一些粮食,明白以往存粮的重要性。但是如果这三年当中,什么也没有发生,那么百姓肯定就会觉得他们当初的上交的粮食,白白给浪费了。如此一来,百姓肯定不会愿意继续上交粮食。时间一长,这种存粮的方式,对于百姓来说,也就名存实亡。”
说白了就是老朱制定的这个存粮政策太过死板,没有丝毫的活力,最终免不了死亡一途。而且由于新粮和旧粮的价格差别,到时候肯定会出现百姓前脚把新粮交上来,后脚就被人拿去卖了,再弄下旧粮到仓库里装着的情况。甚至是到了后期,连买旧粮到仓库的这些表面功夫都不做了。百姓上交上来的粮食,会直接被人卖掉。本来一个好好的存粮政策,就变成了将养硕鼠的工具。
老朱见他苦心孤诣想出来的存粮办法,在韩度嘴里变得这么不堪,充满了缺陷,心里自然是很不畅快的。念头一转,便冷哼一声,说道:“你说的让皇家收粮的办法,也行不通。既然粮食都是要变烂的。那朕把粮食收起来,如果最后又卖不出去,岂不是就白白浪费了?”
别说现在老朱还很穷,就算是老朱一夜暴富了,也经不起这样的折腾。现在的粮食保存方法落后,一般保存三年的粮食虽然是陈粮,但好歹还可以吃,但是一旦超过五年,那粮食就连吃都不能吃了,只能够白白烂掉。
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